Откровения миллиардера: Маргулан Сейсембай о предназначении, восхождении на Эверест и новой книге
Глядя на биографию Маргулана Сейсембая, понимаешь: в жизни нет ничего невозможного. Будучи обычным советским мальчишкой из крестьянской семьи (отец – агроном, семья часто переезжала из одного совхоза в другой), он самостоятельно выучил английский, досрочно окончил университет с отличием и сразу после окончания учебы основал собственную компанию под названием Seimar Commerce.
Благодаря упорному труду и вере в мечту ему удалось проделать путь от пастуха до миллиардера, вошедшего в топ-30 самых влиятельных бизнесменов Казахстана, и запустить многомиллионный канал на YouTube, пользующийся невероятной популярностью среди пользователей.
Мы поговорили с Маргуланом о его новой книге («Миссия выполнима. Технология счастливой жизни»), писательской деятельности, восхождении на Эверест, путешествиях и тех жизненных уроках, которые он извлек для себя за долгие годы ведения бизнеса.
У вас есть любопытная теория о том, как читать книги. Вы сравниваете процесс с пищеварением: белки – инструменты и практики, которые можно применить; углеводы – мотивация; жиры – моменты про удовольствие, истории; витамины – анекдоты, красивые цитаты; клетчатка – данные, факты. Как вы пришли к этой теории? Используете ли вы ее только для нон-фикшн-книг или для художественной литературы тоже?
Эту систему чтения книг я применяю к любой литературе. Не имеет значения жанр. Это могут быть как книги, так и журналы и другие носители. Здесь важна суть. Ведь суть этой системы – помочь мне выжать максимум из прочитанного материала, и в этом она мне хорошо помогает.
Почему вы решили написать книгу?
Я не планировал написать какую-либо книгу, потому что я четко понимал, что нельзя писать книгу просто так, для своего тщеславия. Как в свое время очень хорошо высказался по этому поводу Толстой, «если уж писать, то только тогда, когда не можешь не писать». Так и в моем случае. У меня накопилось такое количество практического материала и было так много запросов на то, чтобы я написал книгу, что в какой-то момент, разбирая и упорядочивая свои многолетние записи, я поймал себя на мысли, что по сути моя книга уже у меня на руках. Мне только осталось привести ее в порядок, дописать недостающие части, которые связывали бы разные главы книги в одно целое, и вуаля – книга родилась сама по себе.
Кому она будет максимально полезной? Кто ваш «идеальный читатель» этой книги?
Эта книга будет максимально полезной для всех людей. Каждый человек думает и мечтает о том, как стать счастливым. Я считаю, это основной смысл существования человека – прожить счастливую жизнь. Но к сожалению, многие относятся к счастью потребительски. Они думают, что счастье – это как радость, которую можно вызвать или добыть за счет каких-то действий. Как, например, сходить на стендап или посмотреть комедию для того, чтобы поднять свое настроение. Однако механизм счастья гораздо сложнее. Это не то ощущение, которое мы можем вызвать самостоятельно. Мы не можем контролировать, когда и как мы почувствуем себя счастливыми. Мы можем почувствовать себя довольными чем-то, но это не есть ощущение счастья. Довольство – это чувство, возникающее в ответ на выброс гормона дофамина, которое происходит, когда вы получаете то, что ожидали, или то, к чему стремились. Довольство имеет тот же механизм, что и радость. Это все ощущения, возникающие в ответ на выброс соответствующих гормонов. Дофамин ещё называют гормоном достижения цели.
Счастье же – это чувство или ощущение – приходит к нам само по себе безотносительно конкретной цели или внешнего воздействия. Это ощущение, которое нам дается извне – Всевышним за выполнение нами нашей миссии. Именно поэтому одним из основных чувств в процессе ощущения счастья является чувство реализованности, чувство того, что ты живешь не зря.
Несмотря на то, что я сказал, что эта книга подойдет всем, к сожалению, не все люди осознанно ищут способы достижения счастья. Парадокс в том, что все люди хотят его, но в жизни они бегают и преследуют блага в виде денег, успеха, домов, машин и так далее. У них, я считаю, в голове сидят неправильные убеждения и неправильное понимание причинно-следственной связи. Они думают, что материальные блага приведут их к счастью. Это и есть то, что я хочу развеять в своей книге. При этом я не говорю, что материальные ценности не имеют значения. Я не за аскетизм. Но в книге, я считаю, я правильно расставляю приоритеты и объясняю причинно-следственную связь. В книге я описываю 5 компонентов счастья, без которых оно невозможно, но их наличие счастья не гарантирует. Вот материальные блага и входят в эти компоненты, но не в виде объектов, домов, машин и так далее, а в виде тех ценностей, которые они предоставляют – здоровья, безопасности, свободы и любимого дела.
Если же вкратце ответить на ваш вопрос, то идеальным читателем моей книги будет человек думающий, ищущий и деятельный.
Планируете ли вы продолжать писательскую деятельность? Возможно, глубже раскрыть тему мотивации и целеполагания или управления энергией?
Да, у меня есть еще пару тем, по которым уже собирается хороший материал. Однако пока не известно, когда я возьмусь за написание следующей книги. Я сторонник того, чтобы книга полностью созрела и просилась наружу. Я не из тех, кто пишет книгу на потребу дня или по заказу. Это для меня просто способ самовыражения.
Конечно же темы мотивации, целеполагания и управления энергией можно еще раскрыть дальше. Но это, скорее всего, будет уже не отдельная книга, а дополненное издание этой же работы.
Если бы вы дали совет себе двадцатилетнему, о чем он был бы? А нынешним двадцати-тридцатилетним?
Прежде всего, я бы посоветовал себе также продолжать что-то делать. Ведь в конечном счете значение имеет не то, сколько правильных действий ты совершил, а то, сколько действий вообще ты предпринял и извлек уроков из ошибок. Этот феномен как раз таки объясняет, почему успеха в основном достигают не умные, а энергичные люди.
Итак, первый совет: будь активным и много действуй.
Второй совет: извлекай уроки из неизбежных ошибок.
Третий совет: постоянно корректируй свои действия с учетом полученного опыта.
Четвертый совет: каждый день размышляй о том, как повысить свою эффективность.
И пятый: не забывай о жизни и счастье. Ведь в конечном итоге они являются главными целями и смыслом нашей жизни.
Какие художественные книги на вас повлияли? А нехудожественные? Например, в книге вы часто цитируете Нассима Талеба.
Из художественной литературы на меня повлияли книги Джека Лондона, Конан Дойля, Теодора Драйзера. Кроме них, творчество Пришвина, Аксакова, Тургенева, Куприна, Эмиля Золя, Чингиза Айтматова и еще огромное количество книг. В основном связанных с природой и человеком. Я вообще всю жизнь читал очень много книг. Это прямо моя страсть. Это мое любимое времяпрепровождение.
Из нехудожественных тоже очень много. Все книги Элияху Голдратта, Нассима Талеба, Джека Швагера, все, что касается кайдзен-философии и применения ее в жизни и бизнесе. Много произведений по саморазвитию, психологии, теории вероятностей, игровым механикам, философии, мудрости. Книги касательно пути и философии самураев, искусства войны, переговоров, продаж, маркетинга и пр.
Мне трудно рекомендовать какие-либо конкретные работы, потому что я считаю, что их нужно читать под свою конкретную потребность в данный момент. Например, мне иногда хочется просто отдохнуть душой. Тогда я читаю книги про любовь, про природу, охоту и путешествия. Иногда хочу разобраться в чем-либо, тогда читаю все, что касается этой темы. Ну и так далее.
Может ли художественная литература быть для бизнесмена не менее полезной, чем прикладная?
Однозначно да. Ведь бизнес – это тоже жизнь. Там такие же отношения. Любой бизнес – про отношения между людьми. К тому же художественная литература развивает творческий потенциал человека, а это ведет к умению видеть мир по-другому и навыкам решать сложные проблемы. Я уже не говорю про то, насколько полно человек отдыхает душой и телом, погружаясь в художественную литературу.
В начале своей работы вы рассуждаете о важности глубокого понимания прочитанного. И сразу же возникает вопрос: много ли было в вашей жизни произведений, которые действительно несли существенную ценность с точки зрения основных заложенных идей?
Как правило, я не читаю бесполезные, пляжные книги и романы. Прежде чем читать любую книгу, я отвечаю себе на вопрос, для чего она мне нужна? Что я хочу получить от нее? Отдых, решение, другой взгляд, помечтать? Поэтому у меня практически не бывает книг, которые не приносят мне пользу.
Верите ли вы в то, что у каждого человека есть предназначение, особая миссия, ради чего он приходит в этот мир? В чем ваше предназначение?
Безусловно. Каждый человек уникален. Он пришел в этот мир не зря. Даже если вы просто проживете жизнь ничего не делая, вы несете существенную статистическую информацию для эволюции. Свойство эволюции в том, что она создает огромное разнообразие жизни и тестирует то, какая форма окажется наиболее приспособленной и адаптируемой. А дальше эволюция только укрепляет то, что сильно. Так что все мы, с точки зрения эволюции, «подопытные кролики», которые тестируют различные сценарии этой жизни. А с точки зрения духовной я считаю, что тот же закон эволюции создан Всевышним и он наделил каждого человека своим предназначением. И основная задача человека на этой земле – это найти то, ради чего он создан и реализоваться в этом направлении. Как награду он получит ощущение счастья, наполненности и реализованности своей жизни.
Мое предназначение – прожить счастливую жизнь, изучая, применяя и обучая людей эффективным стратегиям. Именно занимаясь этим, я чувствую себя наиболее счастливым, наполненным энергией и ощущаю, что моя жизнь имеет смысл.
Почти полгода назад у вас родилась идея совершить восхождение на Эверест. Расскажите, откуда в вас столько энергии и сил, ведь собственное дело (даже если оно любимое) отнимает много времени и (в том числе) физических ресурсов.
Во-первых, мы восходили не на Эверест, а к базовому лагерю Эвереста. Хотя это то еще испытание для неподготовленного человека. Все-таки высота базового лагеря больше 5600 метров!
Теперь откуда энергия?
Во-первых, когда ты занимаешься любимым делом, уходит только физическая энергия. А она восстанавливается очень быстро. Достаточно хорошо выспаться, хорошо поесть и отдохнуть. Самое главное, при занятии своим любимым делом у вас не происходит эмоционального выгорания. А это именно то, что приводит к хроническому дефициту энергии.
Во-вторых, я иду туда, куда мне самому хочется. Т. е. маршрут каждый раз я выбираю сам. У меня для этого есть бакет-лист, или список желаний, который я должен выполнить, пока еще жив. И я двигаюсь по нему. Я для себя давно решил, что любое мое путешествие должно иметь какой-то смысл. И я не езжу по десятому или какому-то разу в Турцию, Таиланд, Дубай, Египет и так далее. Я каждый раз езжу в разные страны и места. В мире слишком много красивых и удивительных мест, чтобы дважды ездить в одно и то же.
Ну и в-третьих, мои поездки являются частью моего образовательного проекта. Это как бы образовательные путешествия. Мы называем их TravelMind.
Вы много путешествуете, общаетесь с большим количеством людей, видите жизнь разных культур и народов изнутри. Можете рассказать о своей самой запоминающейся поездке, которая (возможно) натолкнула вас на мысли о каких-то существенных изменениях или после которой вы осознали, что жизнь уже точно не будет прежней? (Если такая была, разумеется.)
На самом деле таких поездок много. Ведь недаром говорят, что путешественник никогда не возвращается. Потому что возвращается уже другой человек. Особенно если учесть, что наши поездки и путешествия несут смысл и образовательную нагрузку, ни одно наше путешествие не проходит без трансформации. Именно за это я люблю путешествия. Они как бы толкают меня вперед. Они расширяют мои горизонты и говорят: «Смотри, ты застрял в своем локальном мире. А мир гораздо шире. Люди абсолютно разные, и все они интересные. Открой глаза, жизнь ярче и разнообразнее, чем твое воображение!»
Близка ли вам философия того же Марка Мэнсона, который говорит о том, что человеку для достижения успеха не нужно «пытаться», а, напротив, стоит расслабиться и постараться в первую очередь оставаться собой, не пытаться быть слишком продуктивным (когда ты желаешь обратного). Или же успех всегда требует дисциплины и в нем нет места прокрастинации?
Я не знаю его философии. Но я вижу нотки, которые перекликаются с моей философией. У меня подход немного другой. Я говорю о том, что не надо достигать успеха. Нужно заниматься тем, что приносит счастье. Ведь только счастливый человек может кого-то обучать, создавать качественные и красивые товары, а это неизбежно приводит к тому, что деньги и успех автоматически приходят к нему. Деньги вторичны, счастье первично. Самое интересное, что не факт, что вы станете счастливее, заработав деньги, а вот став счастливым, вы никогда не скажете, что ваша жизнь не удалась.
Читаете книги других путешественников? Например, после вопроса про Эверест сразу же вспомнилась книга альпиниста Анатолия Букреева (легла в основу экранизации Бальтасара Кормакура).
К сожалению, не всегда удается. Хотя недавно прочитал книгу Федора Конюхова, которую он мне подарил со своим автографом, о его одиночном плавании по южному океану. Меня в таких книгах больше интересует психическое состояние человека, то, как он в таких условиях принимает решения, как преодолевает свои психологические барьеры, его философия, жизненные взгляды, риск-менеджмент и влияние высших сил в таких ситуациях. Как видите, я читаю не о путешествии, а о путешественнике, его внутренних переживаниях и его способностях принимать правильные решения.
В одном из своих роликов вы говорили о важности позитивного настроя. Этой теме посвящено множество книг, лекций, но тем не менее общий уровень счастья большинства людей (особенно в нашей стране) все равно остается критически низким. То, что счастье является выбором, – неоспоримый факт. Но есть ли, на ваш взгляд, конкретный инструментарий, который мог бы помочь тем, кто этого в упор не замечает?
Для того чтобы быть счастливее, надо научиться быть благодарным. Благодарным Всевышнему за вашу жизнь, здоровье, тело и все, что вас окружает. Благодарным людям за их отношение к вам. Для того чтобы быть счастливым, смотрите вверх, в сторону тех, кто продвинулся на пути к счастью, учитесь у них, перенимайте их образ мышления, жизни и убеждения. А для того чтобы быть благодарным, смотрите вниз – на людей, которым повезло не так, как вам. У кого проблемы со здоровьем, деньгами, долгами, жильем, едой и одеждой. Сочувствуйте им и сравнивайте свое положение с ними, и вы поймете, насколько вы удачливы и насколько все у вас хорошо.
К сожалению, люди поступают наоборот. Они смотрят на тех, чей достаток больше, чем у них, кому повезло больше, чем им, и пытаются подражать. А это приводит только к разочарованиям и чувству глубокой неудовлетворенности. Они ощущают себя на дне. Этому сильно способствуют социальные сети и демонстрация успеха многими людьми. Поэтому применяйте те техники, которые я вам дал, и прочтите мою книгу – там еще тонна таких инструментов. Да будет с вами счастье!
А какую роль, на ваш взгляд, играют негативные эмоции: тот же страх, гнев, разочарование? Безусловно, установка на позитив является фундаментальным условием счастливой жизни, но ведь окружающий нас мир во многом существует за счет контраста: хорошее/плохое, белое/черное, успех/неудача. Как думаете: нужно ли препятствовать негативным эмоциям?
Сами по себе негативные эмоции – это естественно и неплохо. Плохи последствия негативных эмоций. Так вот, если у вас кратковременные проявления отрицательно окрашенных чувств, то это, как правило, нормально. Плохо, когда у вас хронические, постоянные негативные переживания. Это говорит о том, что у вас постоянно высокий уровень кортизола, гормона стресса, который вас изнутри убивает и отравляет вашу жизнь. В таких случаях вам нужно срочно предпринимать какие-то меры. Либо это должны быть действия медицинского характера, либо психологического, либо вам надо просто хорошо отдохнуть и выспаться. Но самое главное, вам нужно разобраться с причинами такого состояния и устранить их. Иначе ваше существование закончится печально, и вы отравите жизнь всем окружающим, родным и близким людям.
В чем секрет вашего успеха?
Одного секрета нет. Есть постоянное стремление к самосовершенствованию, улучшению себя и своей жизни. Есть постоянная тяга и любовь к жизни во всех ее проявлениях. Любопытство и любознательность, а также любовь и благодарность ко Всевышнему и людям.
Чем удивит читателей ваша книга?
Огромным количеством пользы на квадратный сантиметр книги и универсальностью принципов.
